Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обманка вместо управляемого термостата
Клуб Пежо 407 > Технические вопросы Пежо 407 > Двигатель и система охлаждения Пежо 407
Sharap
Друзья, всем привет. Информации много, но она очень полезная и поможет тем, кто столкнулся решить вопрос, я год мучаюсь.
Авто 2006 года, автомат ал4, 146 кобылок и 2 литра.
- Купил авто с механическим термостатом уже, стоял управляемый с завода. Так же не было вентилятра, стоял от жигулей и датчики врезаны от них же в шланги. Потом поймете, для чего пишу все это. Вентилятор от жиги молотил почти постоянно летом, так как не справлялись маленькие лопасти. Восстановил всю систему в сток с ориг и новыми запчастями. (термостат только механический опять же) картина след после замены.

- Авто греется до 109 градусов и потом вентилятор работает очень быстро и остужает авто до 102 градусов, ОД говорит типа так и должно быть (херня полная, доказано и ОД согласился со своей ошибкой вчера) машина в таком режиме начинает плохо тянуть, коробка пинаться начинает (т.к у нас ОЖ завязана еще с теплообменником коробки, масло в коробке начинает охрневать от температуры)
- Что я сделал собрав много информации в кучу.

- Поставил керамический резистор на 100 Ом и 5 ватт в фишку, которая ранее одевалась на термостат.
- Что получилось

- Машина нагрелась до 98 градусов и сработал вентилятор, остудил до 90 и отключился, нагрел еще раз до 98, включился и опять до 90 сбросил. Вроде круто, но..
- Ошибка по термостату в машине все ровно так и висит и один очень странный БАГ, поехал, в движении вентилятор почему то не включился, авто нагрелось до 108 опять и только потом на ходу в пробке он сработал.
- Глушу, завожу, стираю ошибку, глушу, завожу-ошибка опять появляется, стою на месте грею, 98 и вентилятор работает опять.

- Короче, по нормальному, когда ОД менял с управляемого на не управляемый, ОД устанавливал заводскую обманку и система работала правильно.
- Гаражные умельцы скачивали прошивку с авто 2007-2010 года и заливали ее в авто 2004-2006 года, т.к с 2007 года на авто с завода стояли механические термостаты.
У меня чип тюнинг и прошивать не вариант, денег много отдал за него.
ВОПРОС: У кого стоит обманка заводская, можете прозвонить сопротивление, цифры какие то с нее написать, фото, чтоб собрать такую дома. Покупать - жалко 3000 тыс отдавать. Нужно понять, что в ней и сделать такое.
- Или у кого то получилось уже спаять обманку - убрать ошибку и нормализовать работу вентилятора?????
Спасибо.
wk07
Я тоже другу так делал. Включил в цепь датчика температуры резистор, теперь эбу думает, что температура выше и вентилятор срабатывает где-то 98 и опускает температуру до 90. АКПП перестала тупить и пинаться. Раньше начинала тупить уже при повышенных температурах. Номинал резистора не помню уже. То ли 1,6 кОм, то ли 1,8 кОм. Может и ошибаюсь уже.
Sharap
Цитата(wk07 @ 2.12.2017, 10:48) *
Я тоже другу так делал. Включил в цепь датчика температуры резистор, теперь эбу думает, что температура выше и вентилятор срабатывает где-то 98 и опускает температуру до 90. АКПП перестала тупить и пинаться. Раньше начинала тупить уже при повышенных температурах. Номинал резистора не помню уже. То ли 1,6 кОм, то ли 1,8 кОм. Может и ошибаюсь уже.

А можешь посмотреть, замерять, фото, как сделано и сколько он ватт?
Ошибка по компу висит или ушла?
wk07
Не каждый день вижу его. Но при возможности замерю. У него стоит обычный термостат, поэтому ошибки никакой нет
Sharap
Цитата(wk07 @ 2.12.2017, 10:55) *
Не каждый день вижу его. Но при возможности замерю. У него стоит обычный термостат, поэтому ошибки никакой нет

Дак вот как раз, если стоял управляемый и сменил на механику без обманки, то комп выдает ошибку по термостату.
Спасибо если будет информация.
Дарт Вейдер
Цитата(Sharap @ 2.12.2017, 8:59) *
Дак вот как раз, если стоял управляемый и сменил на механику без обманки, то комп выдает ошибку по термостату.
Спасибо если будет информация.

А нельзя в комп зайти и программно поменять управляемый термостат на обычный, чтобы комп понимал, что там нет управляемого и не выдавал ошибку?
Sharap
Цитата(Дарт Вейдер @ 2.12.2017, 14:55) *
А нельзя в комп зайти и программно поменять управляемый термостат на обычный, чтобы комп понимал, что там нет управляемого и не выдавал ошибку?

ОД говорит - нет. Мне Lexia еще идет из Китая. В ветке Тюмени никто не откликается почти неделю. Нет возможности пОЭкспериментировать и пОКопаться.
KonstantinL
Цитата(Sharap @ 2.12.2017, 22:10) *
ОД говорит нет, мне лексия еще идет из китая, в ветке Тюмени ни кто не откликается почти неделю. нет возможности по экспериментировать и по копаться.


просто нужно воткнуть в свободную фишку управления термостатом керамический резистор на 300 Ом на примерно 5Вт, но не меньше 2Вт, ошибка уйдет, и если схема управления пропеллером исправна, все будет работать штатно.
Sharap
Цитата(KonstantinL @ 2.12.2017, 22:35) *
просто нужно воткнуть в свободную фишку управления термостатом керамический резистор на 300 Ом на примерно 5Вт, но не меньше 2Вт, ошибка уйдет, и если схема управления пропеллером исправна, все будет работать штатно.


Спасибо большое, завтра попробую купить и внедрить, по результату тогда отпишусь.
Sharap
Цитата(KonstantinL @ 2.12.2017, 22:35) *
просто нужно воткнуть в свободную фишку управления термостатом керамический резистор на 300 Ом на примерно 5Вт, но не меньше 2Вт, ошибка уйдет, и если схема управления пропеллером исправна, все будет работать штатно.

Не получилось убрать ошибку, поставил 300 ом и 5 ватт. вентилятор единственное вроде как и на ходу стал работать. включается на 98 на максимальные обороты и до 90 снижает. Предварительная скорость не включается. Я так понимаю, раз в системе висит ошибка, она работает в аварийном режиме.
KonstantinL
Цитата(Sharap @ 4.12.2017, 18:56) *
Не получилось убрать ошибку, поставил 300 ом и 5 ватт. вентилятор единственное вроде как и на ходу стал работать. включается на 98 на максимальные обороты и до 90 снижает. Предварительная скорость не включается. Я так понимаю, раз в системе висит ошибка, она работает в аварийном режиме.

так и должно быть по температуре, нет смысла волноваться, ошибка p0597? после того как резистор воткнули должна или сама уйти со временем или убрать ее принудительно. Остальное - контур кондиционера заполнен? если да, то т.к. там нет предварительной скорости, там плавное изменение скорости, то проблема сразу включения на макс скорость может быть в неисправности схемы управления пропеллером, если нет, то плавного переключения скорости не будет (в принципе он вообще может не крутиться если кондиционер не заправлен т.к. имеется взаимовлияние). У схемы есть несколько исполнений, если по форме как сегмент (самый первый вариант), то ее можно заказать за 6тр (где-то здесь была информация о ремонтниках из Беларуси, у них представители по России есть), а если в форме квадрата, то увы, только плата обойдется в 9тр или больше ( у тех же ремонтников), поменять можно самому ничего хитрого там нет. Схему можно проверить простым мультиметром (здесь тоже описывалось как), но раз пропеллер включается по температуре, то в этом нет нужды. Как-то так.
Sharap
Цитата(KonstantinL @ 4.12.2017, 23:53) *
так и должно быть по температуре, нет смысла волноваться, ошибка p0597? после того как резистор воткнули должна или сама уйти со временем или убрать ее принудительно. Остальное - контур кондиционера заполнен? если да, то т.к. там нет предварительной скорости, там плавное изменение скорости, то проблема сразу включения на макс скорость может быть в неисправности схемы управления пропеллером, если нет, то плавного переключения скорости не будет (в принципе он вообще может не крутиться если кондиционер не заправлен т.к. имеется взаимовлияние). У схемы есть несколько исполнений, если по форме как сегмент (самый первый вариант), то ее можно заказать за 6тр (где-то здесь была информация о ремонтниках из Беларуси, у них представители по России есть), а если в форме квадрата, то увы, только плата обойдется в 9тр или больше ( у тех же ремонтников), поменять можно самому ничего хитрого там нет. Схему можно проверить простым мультиметром (здесь тоже описывалось как), но раз пропеллер включается по температуре, то в этом нет нужды. Как-то так.

Вентилятор со всеми жгутами и реле новый - оригинал, датчик температуры новый оригинал, термостат новый оригинал. Ошибку через примитивный елм327 сбрасываю, она опять появляется. Может и хрен с ним, сегодня опять заметил следующее, на месте нагрел пару раз, 98 и срабатывает вентилятор, на ходу ехал, опять до 109 только когда дошло потом включился.
Кондиционер работает, предварительная скорость при включении кондиционера тоже работает. Давление в норме.
Pohilo
Цитата(Sharap @ 5.12.2017, 19:43) *
Вентилятор со всеми жгутами и реле новый - оригинал, датчик температуры новый оригинал, термостат новый оригинал. Ошибку через примитивный елм327 сбрасываю, она опять появляется. Может и хрен с ним, сегодня опять заметил следующее, на месте нагрел пару раз, 98 и срабатывает вентилятор, на ходу ехал, опять до 109 только когда дошло потом включился.
Кондиционер работает, предварительная скорость при включении кондиционера тоже работает. Давление в норме.

Воздушных пробок точно нет в системе?
Sharap
Цитата(Pohilo @ 6.12.2017, 16:03) *
Воздушных пробок точно нет в системе?

точно.
KonstantinL
Цитата(Sharap @ 5.12.2017, 22:43) *
Вентилятор со всеми жгутами и реле новый - оригинал, датчик температуры новый оригинал, термостат новый оригинал. Ошибку через примитивный елм327 сбрасываю, она опять появляется. Может и хрен с ним, сегодня опять заметил следующее, на месте нагрел пару раз, 98 и срабатывает вентилятор, на ходу ехал, опять до 109 только когда дошло потом включился.
Кондиционер работает, предварительная скорость при включении кондиционера тоже работает. Давление в норме.


странно, что ошибка осталась, она точно p0597?, теоретически она ни на что не должна влиять, как считается, но вот до ее снятия у меня была ваша ситуация, но без срабатывания на 98, убрал ошибку, теперь вент срабатывает на 98, без проскакиваний штатно как ему и положено, хотя мне в сервисе говорили, что считается, что 100-110 это рабочая температура этого двигателя
Sharap
Цитата(KonstantinL @ 7.12.2017, 9:34) *
странно, что ошибка осталась, она точно p0597?, теоретически она ни на что не должна влиять, как считается, но вот до ее снятия у меня была ваша ситуация, но без срабатывания на 98, убрал ошибку, теперь вент срабатывает на 98, без проскакиваний штатно как ему и положено, хотя мне в сервисе говорили, что считается, что 100-110 это рабочая температура этого двигателя

Да, точно р0597, замучался уже. В сервисе тоже говорили про такую температуру, ерунда. Уже думаю покупать придется заводской шнурок этот.((((
KonstantinL
Цитата(Sharap @ 10.12.2017, 11:40) *
Да, точно р0597, замучался уже. В сервисе тоже говорили про такую температуру, ерунда. Уже думаю покупать придется заводской шнурок этот.((((


какой шнурок? если после обманки в фишке управления ошибка осталась, то ареал поиска сузился до сохранности этого самого провода к этой фишке, думаю рыть нужно здесь, а оригинального управляемого термостата вы уже не найдете, если только б/у, если не ошибаюсь, с 2008 они с завода уже такие шли, или перепрошивать мозги нужно новой последней прошивкой, но не факт, что поможет, повреждение провода найти проще, дело ваше, конечно
Дарт Вейдер
GATES TH441105G1 - 1400 руб. (Но долго ждать)
А оригинальные от 2200 руб.
Sharap
Цитата(Дарт Вейдер @ 10.12.2017, 14:03) *
GATES TH441105G1 - 1400 руб. (Но долго ждать)
А оригинальные от 2200 руб.

Сам термостат не нужен. Есть обманка термостата заводская. 96 783 620 80
KonstantinL
Цитата(Sharap @ 10.12.2017, 19:56) *
Сам термостат не нужен. Есть обманка термостата заводская. 96 783 620 80


а почему вы решили, что это обманка? написано, что это проводка термостата просто, да и ценник конский у той проводки, даже если она обманка
407s
Вентилятор управляется с ЭБУ и смотрит исключительно на температуру ОЖ. Ему глубоко посерить какой у вас там термостат.
Так вот вернемся к истокам и почему убрали этот сраный термостат. Дело в том, что ваш волшебный управляемый всегда поддерживал температуру в 105 градусов, потому убрали это ГОВНИЩЕ и стали ставить обычный механический. А он в свою очередь держит на уровне 89.

Так же есть те, кто задается вопросом, а почему после выключения зажигания включается вентилятор? А говорит это о том, что в ЭБУ сигнал пришел о температуре жидкости свыше 105.
В итоге вывод какой? Кто-то тратит свое время на какую-то ненужную хрень.

По АКПП так же давно есть решения. Установка иного теплообменника с увеличенным кол-вом рёбер.



Обозначения .
A : Скорость блока электровентиляторов охлаждения двигателя (%) .
B : Широтно-импульсная модуляция (%) .
C : Температура охлаждающей жидкости двигателя (в °C) .
" a " : Предупреждение о повышении температуры охлаждающей жидкости и включение сигнализатора при
118 °C - 3 °C .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Клуб любителей Пежо 407