Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как извлечь залом свечи накаливания.
Клуб Пежо 407 > Технические вопросы Пежо 407 > Двигатель и система охлаждения Пежо 407 > Двигатель (дизель)
владимир....
Добрый день господа пыжеводы! Проблема в том что на одной свече нагревательный элемент остался в голове вся широкая часть с резьбой выкрутилась. В общем если кто снимал голову,позволяет ли конструкция провалить обломок в цилиндр чтоб достать его через форсунку?
Дарт Вейдер
Не зацепить этот кусочек ничем тоненьким?
Пинцет, или что-то очень липкое?
владимир....
Цитата(Дарт Вейдер @ 9.12.2013, 11:34) *
Не зацепить этот кусочек ничем тоненьким?
Пинцет, или что-то очень липкое?

он на глубине 7 сантиметров пробовал ввернуть саморез но вырвать ее не смог. Если тянуть сильнее может и саморез сломаться. И сам колодец четко по размеру свечи диаметр меньше сантиметра. В общем либо мучать дальше саморезом либо через форсунку и самый лучший вариант снять бошку!
Liutttas
Цитата(владимир.... @ 9.12.2013, 12:12) *
Добрый день господа пыжеводы! Проблема в том что на одной свече нагревательный элемент остался в голове вся широкая часть с резьбой выкрутилась. В общем если кто снимал голову,позволяет ли конструкция провалить обломок в цилиндр чтоб достать его через форсунку?

Не очень понял этот обломок туго дежиться или болтаеться?Если болтаеться тогда чтобы он попал в цилиндр надо выкрутить форсунку.Если сидит туго тогда , вот что я нашёл:''''Смотря как обломалась свеча. Если резьба выкрутилась, а пол свечи осталось там(как было у меня), то тогда подскажу как делал. В Резьбе от свечи накала, которая обломалась и досталась, вынял внутренний электрод, там получается отверстие ~5.5мм, закручиваем резьбу назад, берем сверло на 5, и начинаем высверливать отверстие в обломыше, который остался в голове. Обломанная резьба, которую мы закрутили назад не дает сверлу гулять и повредить резьбу в голове. Когда высверлим где-то 1.5 см, резьбу выкручиваем и откладываем в сторону, берем метчик на 6, нарезаем резьбу в обломыше, который остался в голове, далее можно просто взять шпильку на 6, но у меня таковой не оказалось, поэтому я взял кусок реззьбы от болта на 6, и приварил ее к шпильке на 8, далее закручиваем нашу конструкцию в обломыш, берем кусок трубки см 5 (диаметр ~12мм), надеваем ее на вкрученную шпильку, ложим сверху шайбу, потом берем гайку, и накручивая ее начинаем вытягивать обломыш из головы. Вот и все. За эту процедуру, у кого есть специальный набор, берут где-то по 30-50 у.е за обломыш.''''Может поможет.Конешно подход к свечам 1.6HDI очень плохой.
Дарт Вейдер
А не вредно для поршня и клапанов металлические опилки от сверления и нарезания резьбы?
владимир....
Цитата(Liutttas @ 9.12.2013, 12:06) *
Не очень понял этот обломок туго дежиться или болтаеться?Если болтаеться тогда чтобы он попал в цилиндр надо выкрутить форсунку.Если сидит туго тогда , вот что я нашёл:''''Смотря как обломалась свеча. Если резьба выкрутилась, а пол свечи осталось там(как было у меня), то тогда подскажу как делал. В Резьбе от свечи накала, которая обломалась и досталась, вынял внутренний электрод, там получается отверстие ~5.5мм, закручиваем резьбу назад, берем сверло на 5, и начинаем высверливать отверстие в обломыше, который остался в голове. Обломанная резьба, которую мы закрутили назад не дает сверлу гулять и повредить резьбу в голове. Когда высверлим где-то 1.5 см, резьбу выкручиваем и откладываем в сторону, берем метчик на 6, нарезаем резьбу в обломыше, который остался в голове, далее можно просто взять шпильку на 6, но у меня таковой не оказалось, поэтому я взял кусок реззьбы от болта на 6, и приварил ее к шпильке на 8, далее закручиваем нашу конструкцию в обломыш, берем кусок трубки см 5 (диаметр ~12мм), надеваем ее на вкрученную шпильку, ложим сверху шайбу, потом берем гайку, и накручивая ее начинаем вытягивать обломыш из головы. Вот и все. За эту процедуру, у кого есть специальный набор, берут где-то по 30-50 у.е за обломыш.''''Может поможет.Конешно подход к свечам 1.6HDI очень плохой.

нет,в моем случае остался один электрод он сидит в нагаре очень плотно.
владимир....
Цитата(Дарт Вейдер @ 9.12.2013, 12:20) *
А не вредно для поршня и клапанов металлические опилки от сверления и нарезания резьбы?

не вредно, там конструкция такая что сама свеча не дает стружке падать в котел. А перед вытаскиванием все продувают компрессором. Только в моем случае сверлить уже не куда, резьба выкрутилась нормально. Либо саморез крутить и вырывать либо провалить ее в котел. Саморезом у меня не пошла она.
Liutttas
Цитата(Дарт Вейдер @ 9.12.2013, 13:20) *
А не вредно для поршня и клапанов металлические опилки от сверления и нарезания резьбы?

Сам конец свечи закрыт, и не надо ее просверливать.Потому и надо свеплить где то 1-1.5см (конешно всё зависит от того сколько там осталось свечи).А перед вытаскиванием обломыша надо всё продуть воздухом также можно использовать магнит.Один раз уже это испробованно, всё получилось .
Liutttas
Цитата(владимир.... @ 9.12.2013, 13:40) *
нет,в моем случае остался один электрод он сидит в нагаре очень плотно.

Ну тут про это и пишиться.Про оставшийся электрод т.е. конец свечи, без резбы ну я так понимаю, иначе как с резбой (без ее высверления) можно вытащить обломыш.
владимир....
Цитата(Liutttas @ 9.12.2013, 13:01) *
Ну тут про это и пишиться.Про оставшийся электрод т.е. конец свечи, без резбы ну я так понимаю, иначе как с резбой (без ее высверления) можно вытащить обломыш.

блин догнал, сломанную свечу использовать как направляющую. Попробую сегодня.
владимир....
Решил проблему. В общем сделал так, разрезал свечу пополам и срезал верхнюю часть,вынул сердечник,получилась направляющая длинной сантиметров 6, диаметр залома померял 4.2 и самое тонкое сверло подходящее по длинне нашел 4.2 в общем решил сверлить его весь. 2 сантиметра высверлил смазывая сверло салидолом,оставшийся сантиметр провалился в горшок.в термоусадку зажал маленький магнит а с другой стороны электрод, опустил в цилиндр через форсунку достал с первого раза под рукой лучше в этот момент иметь еще пинцет т.к эта хрень магнитится слабо. После еще раз 5 прогнал сверло с салидолом пока оно не стало выходить чистым, продул все воздухом и собрал обратно. Завтра поменяю масло т.к лил в отверстие всякую химия типа вд и очиститель карбюратора надеюсь обойдется без последствий. Спасибо всем за советы и за внимание к моей проблеме!
Liutttas
Цитата(владимир.... @ 9.12.2013, 22:54) *
Решил проблему. В общем сделал так, разрезал свечу пополам и срезал верхнюю часть,вынул сердечник,получилась направляющая длинной сантиметров 6, диаметр залома померял 4.2 и самое тонкое сверло подходящее по длинне нашел 4.2 в общем решил сверлить его весь. 2 сантиметра высверлил смазывая сверло салидолом,оставшийся сантиметр провалился в горшок.в термоусадку зажал маленький магнит а с другой стороны электрод, опустил в цилиндр через форсунку достал с первого раза под рукой лучше в этот момент иметь еще пинцет т.к эта хрень магнитится слабо. После еще раз 5 прогнал сверло с салидолом пока оно не стало выходить чистым, продул все воздухом и собрал обратно. Завтра поменяю масло т.к лил в отверстие всякую химия типа вд и очиститель карбюратора надеюсь обойдется без последствий. Спасибо всем за советы и за внимание к моей проблеме!

Один вопрос, как подошол к свечам они то очень х....о расположены.
владимир....
Цитата(Liutttas @ 9.12.2013, 22:43) *
Один вопрос, как подошол к свечам они то очень х....о расположены.

я на работе взял гибкий трос для дрели,типа как у стоматологов Koshechka_08.gif такие в продаже можно найти...
извиняюсь хотел сразу об этом написать, но че та запарился... свечи там реально в 3d_17.gif
Арти
А мне весело совсем сейчас. Оставил с утра авто у официалов для замены свечей накала, в обед звонок "одна свеча не хочет выходить, можем посильнее приложиться к ней, но большой риск облома свечи". В общем я дал добро под свою ответственность. Щас перезвонили, сказали свеча сделала 1 оборот и обломалась там, где начинается резьба у свечи.

Походу попал я на бабки да?
Liutttas
Цитата(Арти @ 17.2.2014, 16:43) *
А мне весело совсем сейчас. Оставил с утра авто у официалов для замены свечей накала, в обед звонок "одна свеча не хочет выходить, можем посильнее приложиться к ней, но большой риск облома свечи". В общем я дал добро под свою ответственность. Щас перезвонили, сказали свеча сделала 1 оборот и обломалась там, где начинается резьба у свечи.

Походу попал я на бабки да?

А про цену с официалами договаривалься или нет? Они предупредили сколько будеть стоить замена обломанной свечи.Если не предупредили, платишь сколько договаривались и благодаришь за работу!У нас обломыш достать стоит около 40 еуро.
407s
Любая доп.работа должна быть согласована по оплате.
владимир....
Цитата(Арти @ 17.2.2014, 15:43) *
А мне весело совсем сейчас. Оставил с утра авто у официалов для замены свечей накала, в обед звонок "одна свеча не хочет выходить, можем посильнее приложиться к ней, но большой риск облома свечи". В общем я дал добро под свою ответственность. Щас перезвонили, сказали свеча сделала 1 оборот и обломалась там, где начинается резьба у свечи.

Походу попал я на бабки да?

тоесть обломалась только та часть к которой проводок прикручивается? заподлецо с головой?ее вообще легко достать.у меня залом на глубине 7 см. только начинался)))двигатель у вас 1.6? и какая свеча по счету?
Арти
Ребят да, они звонили и предупредили обо всем. Так же и о стоимости снятие / установки головы - 13000 рублей (только работа). Да, я так понял она заподлицо обломилась.

Только тут большое НО - у меня свечи вкручиваются в голову со стороны салона (торпеды). Короче там с бубном не побегать уже.

Двигатель 2.0 HDI 2004 г.в.

Свеча вроде бы вторая (с какой стороны они пошли не спрашивал). Сегодня они еще и 4-ую свечу не смогли ВКРУТИТЬ новую, говорят "У вас там наверно самое начало резьбы свернуто было, сейчас туда даже метчиком не подлезть, нужно снимать голову"

Короче в течении часа еду забирать свое авто у этих рукожопых официалов, к чертям их!
Дарт Вейдер
А не кажется-ли вам, что ОД могли по телефону просто "пролечить" про облом и срыв резьбы? Им же надо как-то денюшку себе зарабатывать.
Надо лично убедиться. А ещё лучше присутствовать при ремонте изначально.
Liutttas
Цитата(Арти @ 18.2.2014, 8:37) *
Ребят да, они звонили и предупредили обо всем. Так же и о стоимости снятие / установки головы - 13000 рублей (только работа). Да, я так понял она заподлицо обломилась.

Только тут большое НО - у меня свечи вкручиваются в голову со стороны салона (торпеды). Короче там с бубном не побегать уже.

Двигатель 2.0 HDI 2004 г.в.

Свеча вроде бы вторая (с какой стороны они пошли не спрашивал). Сегодня они еще и 4-ую свечу не смогли ВКРУТИТЬ новую, говорят "У вас там наверно самое начало резьбы свернуто было, сейчас туда даже метчиком не подлезть, нужно снимать голову"

Короче в течении часа еду забирать свое авто у этих рукожопых официалов, к чертям их!

На моторах 1.6HDI и 2.0HDI обломанные свечи выкручиваеться без снятия головки ,с трудом конечно, но выкручиваеться .Сконтактируйся с владимир.... , он тут писал об извлечении обломанных свечей с мотора 1.6HDI.На 2.0HDI должно быть похоже. Так как они выкрутили 4 свечу!!!Если можно вкрутить свечу можно и метчиком подойти.Что то они там точно крутят!!!!
Арти
Цитата(Дарт Вейдер @ 18.2.2014, 9:39) *
А не кажется-ли вам, что ОД могли по телефону просто "пролечить" про облом и срыв резьбы? Им же надо как-то денюшку себе зарабатывать.
Надо лично убедиться. А ещё лучше присутствовать при ремонте изначально.

Вы думаете, что они ее сразу скрутили, а потом звонили, мол разрешите ли вы крутнуть сильнее? Теоретически возможно конечно, но уже поздно пить боржоми, когда почти пропиты...

По поводу того, что она действительно обломана - да, у меня в руках обломок свечи. Кстати он мне не правильно объяснил (именно он объяснил, а не я не понял). Резьба как раз таки выкрутилась, остался в голове сам нагревательный элемент. Примерно как на фото, только обломалась она ровно в начале резьбы по красной линии.

Туда хрен подлезешь чем, метчиком есть большой шанс прорезать резьбу под углом.

Я уже не знаю что и делать. Официалы совсем охренели с ценой (да и доверия к ним никакого нет), а сторонние мастерские только носом воротят, как девочки ломаются стоят, кто не сможет, кому лень проделывать такую работу, кто цену лупит
iGnatik
Цитата(Арти @ 18.2.2014, 18:04) *
Вы думаете, что они ее сразу скрутили, а потом звонили, мол разрешите ли вы крутнуть сильнее? Теоретически возможно конечно, но уже поздно пить боржоми, когда почти пропиты...

По поводу того, что она действительно обломана - да, у меня в руках обломок свечи. Кстати он мне не правильно объяснил (именно он объяснил, а не я не понял). Резьба как раз таки выкрутилась, остался в голове сам нагревательный элемент. Примерно как на фото, только обломалась она ровно в начале резьбы по красной линии.

Туда хрен подлезешь чем, метчиком есть большой шанс прорезать резьбу под углом.

Я уже не знаю что и делать. Официалы совсем охренели с ценой (да и доверия к ним никакого нет), а сторонние мастерские только носом воротят, как девочки ломаются стоят, кто не сможет, кому лень проделывать такую работу, кто цену лупит


Так вроде у Владимира (автора темы) точно такая же беда приключилась... Он ее решил
artbyz
Цитата(Арти @ 18.2.2014, 18:04) *
Вы думаете, что они ее сразу скрутили, а потом звонили, мол разрешите ли вы крутнуть сильнее? Теоретически возможно конечно, но уже поздно пить боржоми, когда почти пропиты...

По поводу того, что она действительно обломана - да, у меня в руках обломок свечи. Кстати он мне не правильно объяснил (именно он объяснил, а не я не понял). Резьба как раз таки выкрутилась, остался в голове сам нагревательный элемент. Примерно как на фото, только обломалась она ровно в начале резьбы по красной линии.

Туда хрен подлезешь чем, метчиком есть большой шанс прорезать резьбу под углом.

Я уже не знаю что и делать. Официалы совсем охренели с ценой (да и доверия к ним никакого нет), а сторонние мастерские только носом воротят, как девочки ломаются стоят, кто не сможет, кому лень проделывать такую работу, кто цену лупит


А сколько же этим свечам лет было, что ни не захотели выкручиваться ?
Павел Ежеев
Если свеча чистая то реально, если на ней нагара много то все, снимать бошку.
Арти
Цитата(Павел Ежеев @ 18.2.2014, 19:03) *
Если свеча чистая то реально, если на ней нагара много то все, снимать бошку.

Я чувствую ОПА там, а не свеча, судя по состоянию автомобиля, как за ним следили. Думаю свечи там очень давно никто не менял
Арти
Цитата(iGnatik @ 18.2.2014, 18:07) *
Так вроде у Владимира (автора темы) точно такая же беда приключилась... Он ее решил

Нет, у него только наконечник остался (самая тонкая часть, которая собственно и нагревается), а у меня помимо нее еще и толстая часть осталась торчать, та, что после резьбы
Masalsky
Менял на своём 2.0 HDI, скажу что это просто жесть, думал сначала заменю все, но пока откручивал нерабочую то заколебался так что ну его нах, в итоге поменял только её одну. По поводу высверлить без снятия головы либо вываживания двигла, даже не представляю как это возможно, но не удивлюсь если есть рукастые кулибины которые могут)))
владимир....
Цитата(Masalchik @ 18.2.2014, 20:23) *
Менял на своём 2.0 HDI, скажу что это просто жесть, думал сначала заменю все, но пока откручивал нерабочую то заколебался так что ну его нах, в итоге поменял только её одну. По поводу высверлить без снятия головы либо вываживания двигла, даже не представляю как это возможно, но не удивлюсь если есть рукастые кулибины которые могут)))

я высверлил на 1.6 никакой проблемы там нет просто с зеркалом делать все пришлось)))и поменял все 4-ре тока вот одна сломалась)))
владимир....
арти, у тебя в руках обломанная часть,обрежь верх вытащи внутренности и вкрути обратно, вот тебе направляющая сверли не хочу Koshechka_08.gif да свечи со стороны салона у меня помошник с зеркалом стоял,даже если вы не сможете засверлиться и нарезать резьбу,ну просверлите ее на сквозь как это сделал я, потом достаньте магнитом через форсунку,а если уже ничего не поможет тогда ни грех уже и голову поднять...
p.s. за те деньги что с вас просят за сьем головы в некоторых местах можно и двигатель сделать dolf_ru_857.gif
p.p.s. я тоже недель с обломышем катался,нервничал, потом все решилось,цена вопроса 50 руб. на сверло)))
Арти
Вчера вечером отдал авто в сервис, где обслуживаются крузаки, да доджи. Работает там мой знакомый с недавних пор, сделают все по феншую. Будут подымать голову. Ну а коли так, то грех не поменять маслосъемные колпачки, сальник распредвала, Ремень ГРМ с роликами. Так же шлифанут голову (если придется), термостат с датчиком температуры заодно поменяют, ну и клапан ЕГР либо заглушат, либо заменят на новый (новый лежит, но хотелось бы заглушить, да вот говорят, что нужно еще и мозги корректировать после этого, в общем поглядят как лучше). За всю работу 10 килорублей
rulinberg
Цитата(владимир.... @ 20.2.2014, 15:43) *
арти, у тебя в руках обломанная часть,обрежь верх вытащи внутренности и вкрути обратно, вот тебе направляющая сверли не хочу Koshechka_08.gif да свечи со стороны салона у меня помошник с зеркалом стоял,даже если вы не сможете засверлиться и нарезать резьбу,ну просверлите ее на сквозь как это сделал я, потом достаньте магнитом через форсунку,а если уже ничего не поможет тогда ни грех уже и голову поднять...
p.s. за те деньги что с вас просят за сьем головы в некоторых местах можно и двигатель сделать dolf_ru_857.gif
p.p.s. я тоже недель с обломышем катался,нервничал, потом все решилось,цена вопроса 50 руб. на сверло)))

Владимир - у меня на моем дизеле 1.6 такая же беда приключилась - три свечи накала выкрутил- четвертая -лопнула в раене накала изолятора, сидит очень туго - шек, паника- но нашел в интернете Ваше решение вопроса - попробую - но у меня есть парочка вопросов, если не трудно ответьте -
1- можно- ли ездить с обломком свечи накала - если назад вкрутить резьбовую часть, - не вывалится ли он во внутрь цилиндра.
2.- Сложно ли снимать форсунку, для доставания высверленого кончика изолятора . и какая очередность демонтажа .
3. Что вы скажете по такому решению вопроса - вычитал на форумах - взять очиститель нагара, обильно наносить на место сломавшейся форсунки - в канал с изолятором , а потом завести мотор- и может он выплюнет оставшийся кусок ! - но снова вопрос - а не засосет его обратно в цилиндр - !

- СПАСИБО -
владимир....
Цитата(rulinberg @ 4.9.2014, 9:40) *
Владимир - у меня на моем дизеле 1.6 такая же беда приключилась - три свечи накала выкрутил- четвертая -лопнула в раене накала изолятора, сидит очень туго - шек, паника- но нашел в интернете Ваше решение вопроса - попробую - но у меня есть парочка вопросов, если не трудно ответьте -
1- можно- ли ездить с обломком свечи накала - если назад вкрутить резьбовую часть, - не вывалится ли он во внутрь цилиндра.
2.- Сложно ли снимать форсунку, для доставания высверленого кончика изолятора . и какая очередность демонтажа .
3. Что вы скажете по такому решению вопроса - вычитал на форумах - взять очиститель нагара, обильно наносить на место сломавшейся форсунки - в канал с изолятором , а потом завести мотор- и может он выплюнет оставшийся кусок ! - но снова вопрос - а не засосет его обратно в цилиндр - !

- СПАСИБО -

очередность демонтажа простая, снимаете все что мешает))) остальное ответил в личку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Клуб любителей Пежо 407